Lem lo siguiente en una pagina de Internet:

El mas reciente descubrimiento de la versisn copta de Tomas, al fin se ha permitido ser disponible este evangelio en su totalidad. Como se indica en el anuncio de la prensa abajo, casi todos los eruditos bmblicos quienes han estado estudiando este documento desde su primera publicacisn, ya han concluido que Tomas debe ser aceptado como un quinto evangelio autintico, junto con el cuarteto cansnico de San Juan y los sinspticos.

Me inquieta la afirmacisn: CASI TODOS LOS ERUDITOS BIBLICOS QUIENES HAN ESTADO ESTUDIANDO ESTE DOCUMENTO DESDE SU PRIMERA PUBLICACION, YA HAN CONCLUIDO QUE TOMAS DEBE SER ACEPTADO COMO UN QUINTO EVANGELIO AUTENTICO.

?Csmo puede haber un quinto Evangelio autintico? ?El canon tradicional ya no es valido?

?Hay alguna declaracisn de la Iglesia al respecto? Gracias por las respuestas. Luis

-- Luis Gutiirrez (luiseo@yahoo.com), October 03, 2000

Answers

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-- Luis Gutiirrez (luiseo@yahoo.com), October 03, 2000.

Luis, considero que tu pregunta es de lo mas interesante. A peticisn del amigo John F. Gecik voy a intentar contestarte, pero para no caer en algzn error me voy a informar mas detenidamente sobre el asunto y luego te mando mi respuesta.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), October 04, 2000.

Luis: Como dije en mi mensaje anterior el amigo John te da los siguientes consejos (estoy traduciendo de un correo en inglis que envmo a mi direccisn particular):

NO HAY QUE CREER TODO LO QUE SE LEE EN INTERNET.

Quiin es la persona que afirma que "casi todos los eruditos bmblicos"? .... Csmo saber si dichos eruditos tienen autoridad realmente?

Csmo pudo la Iglesia ignorar un Evangelio autintico?

Cuando se forms el canon de la Biblia (hacia 390) los Obispos de Norafrica conocman el Evangelio de Tomas y sin embargo lo rechazaron.

Dicho Evangelio es una ficcisn preparada por los Gnssticos.

Por mi parte continzo mi propia investigacisn. En cuanto tenga algo concreto te lo comunico.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), October 05, 2000.

Querido Luis: Me tardi un poco, pero por fin encontri una pagina que te dara informacisn muy completa sobre el Evangelio de Tomas y por qui no se lo considera cansnico. (Trae tambiin un estudio interesante sobre la pelmcula "Estigma", que ha causado tanto revuelo).

http://www.iglesiatijuana.org/tomas.html#tomasno

Ojala te sea de utilidad.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), October 05, 2000.

Has encontrado una pagina excelente, Enrique --
y gracias tambien por tu traduccion de mis pensamientos.
JFG

-- J. F. Gecik (jgecik@desc.dla.mil), October 06, 2000.

John: Con frecuencia le doy gracias a Dios por la existencia de Internet. Como todo lo humano puede usarse para algo malo, pero tambiin tiene una mirmada de cosas positivas. Una de ellas es que te saca de tantas dudas y te da tal acervo de conocimientos que de otra manera serma muy difmcil obtener. Bendito sea el Seqor por estas magnmficas manifestaciones de la inteligencia humana, que despuis de todo, no es mas que un palido reflejo de su Inteligencia Infinita!!

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), October 06, 2000.

¿QUE ES LO QUE HA CATALOGADO LA IGLESIA FRENTE A ESTE EVANGELIO? ¿QUE AFIRMA LA CIENCIA FRENTE A ESTE HALLAZGO?

-- OMAR MARQUEZ (OMARM511@YAHOO.COM), January 16, 2002.

Omar ¿Ya leíste la pagina que mencioné en otro mensaje de este foro? Por qué no lo lees primero con cuidado y luego seguimos comentantdo sobre este asunto?

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 17, 2002.

Perdón me distraje y no puse la dirección de la página mencionada. Aquí está:

http://www.iglesiatijuana.org/tomas.html#tomasno

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 17, 2002.

Luis Me parece un poco curioso que se enfatice en que es algo invalido (la iglesia) y por otro lado quienes instan a creer que este documento es una verdad absoluta. Esto más bien sería normal puesto que el tiempo se ha encargado de dar fe de ciertos errorres que se han cometido en el pasado en interpretaciones de la palabra de dios, entonces pienso por que no podría ser este uno de esos casos. Best Regard

-- Raul Castro (raul_castro76@hotmail.com), February 13, 2002.

pienso que es un aporte importante para la humanidad de los antiguos edscritos y que no importa tanto en investigar como vivio si no cual es el mensaje que nos dio a todos que es el de amarnos los unos a los otros.

-- walter guerrero cayro (fir56@hotmail.com), May 04, 2002.

creo q la iglesia no lo quiere aceptar porq castiga al sistema en general y no acepta la divicion de la religion. tengo 15 años y quiero,al cumplir la mayoria de edad enseñar las cosas q sé, ya q creo q esa es mi mision

-- silvana romero (silvicapa8@hotmail.com), May 14, 2002.

Silvana,

Con tus 15 años, crees que ya estas lista a cuestionar las crecias de la Iglesia? Porque tienes tanta fé en tu creencias cuando no estas de acuerdo con la Iglesia? Con humilidad, acercate a Jesus y Sus enseñanzas.

Aqui esta la página que Enrique mencionó en su post.

Que Dios te bendiga,

Mateo.

-- (MattElFeo@netscape.net), May 14, 2002.

Amigos:

Pienso que el cuestionar o no a la iglesia de esconder un "evangelio" perdido no es lo más importante, si no más bien rescatar algo que creo aparece en todos los evangelios y que es la base de mi forma de vida: "Amar a Dios por sobre todas las cosas" "Amarse los unos a los otros como Yo los he amado". Que son los mandamientos que nos recalca Jesús.

Es por lo anterior que creo que nuestra religión o credo debe ir más allá de la institución, si no más bien a nuestra forma de vida, recordar que todo esta siempre asociado con Dios y no algunos momentos.

Muchas cosas podrán aparecer en el futuro (escritos, peliculas, etc) y es ahí donde debemos estar atentos y rescatar las cosas positivas.

-- Mauricio (mbrucher@yahoo.com), May 15, 2002.

Al margen de la vericidad de los supuestos eruditos bíblicos y de la responsabilidad de la Iglesia de no admitir este quinto evangelio, los seres humanos debemos admitir que existe ciertamente en la vida mucho camino por recorrer para adquirir sabiduría, y en lo personal, al margen de la religión que practico, es necesario tener en cuenta toda variable que se presente en la vida para analizar analíticamente su vercidad; siempre digo las cosas suceden por algo, Dios permite que las cosas ocurran a su manera. 17.05.2002

-- ROBERTO CARLOS RAMIREZ CAICEDO (rc2000@viabcp.com), May 17, 2002.

Al margen de la veracidad de los supuestos eruditos bíblicos y de la responsabilidad de la Iglesia de no admitir este quinto evangelio, los seres humanos debemos admitir que existe ciertamente en la vida mucho camino por recorrer para adquirir sabiduría, y en lo personal, al margen de la religión que practico, es necesario tener en cuenta toda variable que se presente en la vida para estudiar analíticamente su veracidad; siempre digo las cosas suceden por algo, Dios permite que las cosas ocurran a su manera. 17.05.2002

-- ROBERTO CARLOS RAMIREZ CAICEDO (rc2000@viabcp.com), May 17, 2002.

En mi opinion y desde todas las fuentes consultadas no cabe duda de la veracidad del evangelio de Santo Tomás como el quinto evangelio, sin embargo una vez más el hecho de ser declarado apócrifo por la Iglesia Católica, especialmente por sus afirmaciones positivas en cuanto a una religión personal que acabaría con el imperio materialista de la iglesia, demuestra que esta no tiene ninguna intención de dar luz a los puntos negros en el conocimiento de las bases religiosas, sino que esta demasiado preocupada por sus bienes terrenales.

-- Rodolfo Neir Satre (muil@latinmail.com), May 19, 2002.

Rodolfo,
Tu dices que ''en mi opinion'' es asi --luego que ''no cabe duda'' de la veracidad del evangelio de Santo Tomás como el quinto evangelio,

Te contradices. Lo que viene de una opinion privada de antemano es dudoso sino completamente sospechoso.

Ha habido siempre solo una fuente de la verdad en la santa Iglesia; el Espiritu Santo. Es El quien califica un evangelio como su Sagrada Palabra, no los seres humanos.

Los Papas, los obispos de la Iglesia Catolica no juzgan asi como juzgas tu. En sus oficios hay la autoridad del Espiritu Santo, como avogado constante en cuestiones de la Fe.

Tu opinion pues, no vale en casos de la Fe, y ademas resulta particulamente de un prejuicio encontra de la Iglesia. Para que pretende entender cuales deben ser evangelios? Es alta presuncion, tipica del anticlerico y ateo. Muy atrevido en cosas que no comprende.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), May 19, 2002.

Sea o no de origen divino,esta claro quer la iglesia nunca aceptaria un evangelio,que la contradice,ya que nos muestra en muchos aspectos una fe sin intermediarios,donde el hombre y Dios pueden sentirsde directamente sin necesidad de traductores,ya que la palabra de Jesus es muy clara si se mira con el corazon,y parece que el unico que no la comprendio fue la iglesia(o quizas no le convenia comprender?)

-- Fernando Oliva (nando1212es@yahoo.es), September 15, 2002.

octubre 1 del 2002

soy una persona que desea tener mayor informacion y si es posible datos exactos de los textos del evangelio de santo tomas. se que la iglesia catolica nunca admitira la existencia de los escritos por que seria destruidas todas las iglesias del mundo por que el lujo que habita en ellas jesus nunca estubo de acuerdo en el lujo que encontro en ellas y las necesidades que padecia su pueblo por tal motivo en una pelicula que salio llamada ESTIGMA y en ella dice (Jesus dijo levanta una piedra y me allaras corta un trozo de madera y ahi estare.)

-- michael suarez (michsuav@latinmail.com), October 01, 2002.

Me forzas al extremo de caridad, Michael. Quisiera responderte sin pelos en la lengua, pero no debo.

La iglesia es del Salvador Nuestro Senor Jesucristo. Tu no la aceptas como legitima. Y por eso, le buscas alguna menor hebra para deshacerle.

Para nosotros los Catolicos, no hay mas fe que la de los apostoles; siendo justamente la fe Catolica. No necesitamos el juicio de tus guiones favoritos, ni asistir al cine.

El supuesto lujo que no te cuadra de la santa iglesia no es contrario a las escrituras. Bien sabes que Jesucristo asistio con devocion al Templo de Herodes; mas lujoso no se ve hasta la fecha. --No le dio importancia, quisas. Pero tampoco lo condeno. Porque en el mismo se encontraba la divina presencia de Su Padre Todopoderoso.

El templo Catolico tiene esa semejancia, Michael. Lo que te pareze lujo es para dar gloria a su divina presencia. Porque Cristo convive entre sus fieles; Emmanuel. A El le ofrecemos de lo mayor, alma, y corazon. La iglesia lo ofreze todo a El.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), October 01, 2002.

He leido con gran interes sus cuestionamientos sobre el tema, lo cierto es que todos los que habitamos este planeta somos humanos y cometemos errores con facilidad (los miembros de la iglesia incluidos) si tomamos en cuenta que a la iglesia en sus altas esferas le cuesta mucho trabajo aceptar ideas muy radicales sobre todo si tienen que ver con la fe y la interpretacion de la iglesia sobre dichos eventos, tomemos el caso de Galileo, sometido por la santa inquisicion sobre un hecho que hoy consideramos de lo mas real, la tierra gira alrededor del sol y no es el centro del universo, sin embargo no fue hasta finales de los 80`s que se le da un cierto reconocimiento (es decir la iglesia admite que puede estar equivocada) debemos entonces esperar otros 800 o 900 años para saber que dira la iglesia al respecto de este documento???, esto ultimo es solo un cuestionamiento, por supuesto que creo en Dios y que esta en todos lados y abierto para todo el que quiera acercarse a el, sin embargo como se dice arriba, no creo en todo lo que leo, ni en todo lo que se interpreta, porque tambien se de fanaticos religiosos que se apoyan en las santas escrituras para ello y despues de todo cada quien entiende y da forma a todo lo que oye, ve y aprende. Definitivamente no hay que perder de vista lo que suceda con esto, ya que este mundo esta en constante cambio y se investiga constantemente al respecto (o es que ya sabes todo lo que tenemos que saber?, lo dudo) por lo tanto siempre hay que tener la mente abierta y la fe bien puesta. SALUDOS!!

-- Enrique A. (hen_tecnico@hotmail.com), October 04, 2002.

Gracias, Enrique A.
Hay con nosotros otro Enrique; Ortiz; buen Catolico. Quisas mas capaz para responderles que pobre chavez

Me parece bien respetuosa toda su contribucion, Enrique. Algunas fallas, pero con rectitud honesta.

Debes considerar que aunque la santa iglesia es en el mundo, no es del Mundo.

Lo que tiene el Papa en su oficio aqui en nuestro mundo, es dado del Espiritu Santo en especie de carisma. No es infallable porque se le antoja; sino a cuenta del Espiritu quien lo apoya. Es infallable solamente cuando trata de dos cosas; despues puede fallar. Porque sigue siendo hombre, no es divino. (Asi reclaman algunos anticatolicos que lo tratamos nosotros, falsamente.)

Esas dos cosas son la fe y lo moral. Cuestiones de la fe de los apostoles y la moralidad segun Jesucristo le corresponden al Papa; porque en ellas no es permitido errar por Dios el Espiritu Santo. Eso quiere decir que es infallable tocando de las doctrinas de la fe y del moral.

Por supuesto en epocas de poder mundial (hay que responder por esas cosas) hubieron Papas que atrevieron dictar en lo que no les correspondia. Es por eso que Juan Pablo II publicamente ha vindicado a Galileo. Pero no por decir que los Papas han fallado en los oficios del sucesor de Pedro.

Nuestro Senor claramente llamo a San Pedro en persona; para ser pastor de Sus obejas (Cap. 21 :15 al :17 evangelio de San Juan). Pedro fue hasta su martirio el obispo de Roma. Desde ayi procede historicamente la Sede Apostolica. Como obispos, sus sucesores no se glorian en sus propios juicios en cuestiones de Fe / Moral. Por la carisma particular les otorgo El Espiritu Santo la infallabilidad. El es Quien responde sin error a traves de ellos. Asi lo quiso Jesucristo; y asi es. Ojala y comprenda ahora, Enrique; la razon por cual el Catolico debe fealdad a la iglesia. Realmente porque es obra y presencia de Jesucristo; no de los hombres.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), October 04, 2002.

Yo, simplemente considero que, sin ser religiosa apegada, ni incredula del todo, los seres humanos tenemos el don de la duda, y seria realmente tonto el creer en algo a ciegas, porque hay muchas dudas en el mundo que no pueden ser resueltas con escritos biblicos ni mucho menos con la version del vaticano. Quiza no exista tal evangelio, pero si no existe, por qué tanto afan en convencer de que no existe?, tal parece como si de pronto la religion catolica quisiera ocultar algo o conservar lo que ya mantiene, me pregunto, cuál es el temor?

Yo, como muchas otras personas dudamos de lo que vemos, oimos, y hasta de lo que sentimos, pero es el camino más certero a no ser un seguidor de algo que quizá ni existe y que por apegarnos a ello estamos dejando pasar una vida. Yo quiero creer en el evangelio de Santo Tomás simplemente porque me hace ser mejor ser humano, y si ese evangelio me hace ser mejor, para mi existe.

-- Hesel Serra Lepe (heselox@hotmail.com), November 02, 2002.

Estimada Hesel,
Nomas debes entender que hay testimonios basados en la santa fe los cuales pasaron por temor de la vida. Un santo se atreve a desafiar la muerte por el bendito amor a Dios. Venga lo que venga. Un hombre ordinario sabe cuando zafarse de las ilusiones, porque una ilusion no le vale la vida! --Nuestra santa iglesia Catolica cuenta con el testimonio de millares de martires; quienes dieron la vida por su fe.

Por favor digame, Hesel: de aquellos Buddhistas, Hindues, protestantes y Ateos--

Si llegaron a dar la vida por su fe?p>Han habido siempre los fieles Catolicos. No estan dando la vida por los caminos aquellos pretendientes al cristianismo. Buscalos en la iglesia Catolica. No son raros, Hesel.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), November 03, 2002.

Eugene Hace años que nadie habla de la infalibilidad del papa. Es evidente que a los defensores de la iglesia católica les avergüenza esta idea tan estúpida de que el papa fuera infalible "por gracia del Espíritu Santo". Si hubiera sido así, no nabía capítulso de la historiacomo los siguientes: Galileo es apresado porque dice que la Tierra gira alrededor del Sol (los intérpretes de la Biblia, incluyendo el papa, no encuentran en los textos "sagrados" nada que indique esto, por lo tanto galileo debe estar equivocado). San Cristobal de las Casas lucha 20 años tratando de convencer que los inbdígenas de América son humanos (llos intérpretes oficiales de la Biblia, incluyendo el papa, no creen esto). O sea que los mestizos somos parte animales de acuerdo a la política oficial de la iglesia catílica del siglo XXVI. El papa Alexandro VI debe haber sido un gran intérprete de la biblia (durante las horas que pasó en la cama con Lucrecia Borgia, se dedicaba a recibir al "espíritu santo") Finalmente, muchas personas consideran apócrifo a este papa y a media diocena antes de este. Pero a los católicos, apóstolicos y romanos no les conviene hablar de este tema. Por otra parte, en tu respuesta a una niña de 15 años le refutas sus ideas debido a su edad. Hay persoans que son unos idiotas a los 15 y lo siguen siendo a los 60. Y, de acuerdo a la readición católica, la edad no tendría nada que ver con la certeza de lo que unos dice.

-- Jorge Hernandez (chanok@aol.com), November 24, 2002.

Eugene, Jorge (que cree varias errores y mentiras) necesita tu ayuda.

-- (*@*.*), November 26, 2002.

Jorge:
Bien dicho, hay tambien los ancianos ignorantes. Ni educacion en colegios sacara de las tinieblas al no creyente aferrado a sus errores. La iglesia es santa madre no solo de los savios y formados. Vienen a la salvacion aun muchos totalmente marginados. Por eso es universal, Catolica; no elitista. No atribuye valor al hombre por su influencia, sino por su alma.

/ / / / / / /

Los Papas nacen del mismo rango que los demas. Asi nacio el rey David, y nacio San Pedro. Luego, por vias misticas, el hombre es llamado por Dios, para ser Su sirviente. Normalmente, el Papa procede del sacerdocio al papado. Cada etapa es apoyada y bendita de Dios dentro la santa iglesia. Asi lo manifiesta Jesucristo; no los hombres. LLegar a Papa solamente en la iglesia fundada por el Senor puede ser, por definicion.

Nota bien te hablo con respeto a tu inteligencia; no en forma prepotente. Tienes que acatar lo divino; que aparte de la iglesia, no hay otra visible .

Los Papas suelen ser ungidos en aquel oficio por ser mas dotados en su santidad que muchos otros. No quiere decir que se destacan como scientificos, o en vastas capacidades.

Pueden al fin errar, en materias seculares o del juicio humano. En pasados reynados, meterian mano en casos no espirituales, y fallaron. (Es mentira que fue tratado violentamente Galileo.)

Pero cuentalo seguro que en el sentido moral o theologico, el Papa es totalmente infallable. El lleva la santisima proteccion del Espiritu Santo en cuestiones de la religion, Y solamente el con el magisterio de su iglesia.

Por eso se puede decir con toda confianza el Papa es portavoz y vicario en la tierra de Jesuscristo.

Hubieron pocos ejemplares del oficio papal quienes fueron pecadores publicos. La iglesia nunca nos oculto la verdad; pero sigue siendo bendita a pesar de los pecados de los escandalosos. Consta que de los doce apostoles uno resulto vil traidor, vendiendo a Nuestro Salvador por 30 monedas de plata. El gran apostol San Pedro paso la verguenza de negar a su Dios tres veces antes de que cantara el gallo. No son mas que hombres.

Si pensabas, Jorge, que nosotros vemos a los Papas todos igualmente virtuosos, no es asi. Luego, tenemos la seguridad que mayoria de los Papas han mostrado virtud de la mas eroica; algunos aun martirizados por amor a Dios. Olvida lo que pecaron los malos; y guardate limpia tu propia alma.

Acerca de este absurdo commentario: ''Finalmente, muchas personas consideran apócrifo a este papa y a media diocena antes de este. Pero a los católicos, apóstolicos y romanos no les conviene hablar de este tema.'' No es verdad; y te podemos decir esto: Vete a juzgar a los tuyos. Una calumnia tuya la consideramos como piropo que envia el demonio; comprovando una ves mas que su odio por la igelsia de Jesus se nos dispara asi-- De bocas impias como la tuya. GRACIAS, Amigo! Tu padre te ensen- io bien! Ja!!!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), November 26, 2002.

Eugene C. Chavez: Me impresiona ver el amor y la compasión que muestras hacia los demás. Sin duda te equivocas en varias de las cuestiones que comentas, pero se que para Dios lo más importante no es quien sabe más. No tengo ninguna duda de que Dios te ama de la misma forma que ama a todos los que han escrito en este foro. Ruego a Dios que nos dé sabiduria y un corazón humilde para mantenernos fieles a él y no perdernos en discusiones que sólo provocan divisiones entre nosotros.

Saludos a todos

P.D. Si alguién desea ponerse en contacto por e-mail conmigo, tenga por seguro que no le preguntare ¿De que religión eres?, sino más bien ¿En que te puedo ayudar?...

-- Alex Farina (alex_farina@hotmail.com), December 02, 2002.

El Quinto Evangelio es una realidad.

Sin embargo no debemos de negar la verdad bíblica por que es una enseñanza para todo ser humano con la intención de ser un mejor ser humano. No vivimos la época de Cristo ni conocemos su historia verdadera en persona, pero si tenemos la capacidad de razón para creer lo que mas conviene a nuestra alma. Dios es uno, de la manera que creamos que vino al mundo, hay muchas religiones, me atrevo a pensar que todas son incorrectas en su apreciación real, nadie esta deacuerdo, la fe cristiana subdividida, mahometana, budista, solo tengan fe en si mismos, existe un macrocosmos donde buscamos a Dios, pero también hay un microcosmos que viene de nuestra piel hacia adentro, ¿han pensado buscar a Dios por ahí?

Lo importante es ser gente buena mas que de fe, mas vale el trabajo constante y noble tanto físico como espiritual para que nos encontremos a nosotros mismos y a Dios. Ahí esta, pero no lo queremos ver.

Si la Iglesia reconociera el Quinto Evangelio, se acabaría su imperio. No importa si no abren ellos los ojos, a nosotros en que nos afecta? ¡Abrámoslos nosotros!

-- C.P. Alejandro Trejo (alejandrotrejo@hotmail.com), December 09, 2002.

El Quinto Evangelio?

No existe. Nunca ha existido.

-- (Nice@Try.Alejandro), December 10, 2002.

Para el Senor Farina, --Usted me impresiona bien y sus palabras son casi Catolicas. Pero tengo una sencilla correccion a estas: ''Sin duda te equivocas en varias de las cuestiones que comentas, pero se que para Dios lo más importante no es quien sabe más--'' --Para Dios lo mas importante es la verdad. Con Dios no pueden haber contradicciones; pues, entonces vale mas saber la pura verda. Estoy conforme con la verdad del santo evangelio; exactamente como la Iglesia lo vino a dar. No como los hombres quisieran. Paz!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), December 10, 2002.

Acabo de ver la pelicula Stigmata y la verdad es que me ha impresionado mucho.No por el tema que trata, sobre la idoneidad o no de la iglesia, sino sobre el por qué de muchas cosas que en mi humilde opinión la iglesia ve pero muchos cristianos como yo no vemos. Por ejemplo yo considero en mi humilde opinión que ojalá fuese verdad la frase sobre la que gira la película que dice cortar un madero y me encontrareis, levantad una puedra y me encontareis. Para mi eso si que sería una verdadera iglesia. He leido los evangelios y por mi educación esta frase se acercaría más a la iglesia que considero que Jesús quiso que existiera. y me pregunto más cosas, preguntas que un cristiano católico y practicante como yo se pregunta. ¿por qué esos templos tan grandiosos y medio mundo muerto de hambre? ¿por qué esos caliz de oro? ¿por qué esos trajes tan caros? ¿por qué no es la iglesia que Jesúa predicó que decía allá donde se reúnan dos en mi nombre allí estaré yo? ¿por qué? tengo muchas dudas que ojalá alguien sepa responderme. Muchas gracias a todos. Que Dios nos bendiga a todos

-- Jesús (che78@marca.es), January 08, 2003.

He leido los mensajes y todavia me pregunto como puede haber gente tan ciega.Yo soy agnostico,pero puedo entender que la gente necesite creer en algo,lo que no logro entender es como se dejan manipular por la "SANTA IGLESIA CATOLICA",una institucion que a lo largo de la historia ha hecho miles de barbaridades en nombre de su DIOS,han matado,han conspirado por el poder,han rechazado todo lo que no les ha interesado,por mas pruebas que se le hayan dado,siempre en nombre de DIOS.Sus templos estan llenos de riquezas,porque no la comparten con los pobres?,los PAPAS son elegidos por otros hombres,como pueden creerse ser el Espiritu Santo?,por lo demas tanto la Biblia como los Evagelios son escritos hechos por hombres(solamente hombres)porque tienen que ser nuestra guia?,si todos los Apostoles estuvieron con JESUS,porque los Evangelios son diferentes?.Yo me hago una pregunta,si alguien sabe la respuesta ,por favor decidmela,en que parte de la Biblia o de los Evangelios(aunteticos)dice que adoraremos a Dios en Iglesias llenas de lujos,mientras que los creyentes de Dios se mueren de hambre a sus puertas,sufren enfermedades que no pueden sanar por falta de recursos,que PADRE permitiria que sus hijos sufrieran,se mataran entre ellos,que mataran en su NOMBRE?.Hagamos una reflexion,no hace falta creer en Dios,no hace falta ir a la Iglesia,lo unico que hace falta es que seamos buenas personas,que ayudemos a los mas desfavorecidos,que estemos bien con nosotros mismos y si de verdad existe DIOS,creo que eso sera lo unico que al final le importe de nosotros,no si fuimos a la Iglesia o si creemos en EL.Bueno ahi queda mi reflexion,espero no se enfaden conmigo pues no creo que eso sea muy "cristiano",un saludo.

-- Oscar Mulero (oscarmulero1972@mixmail.com), January 08, 2003.

Realmente siento tristeza cuando los hombres malgastan su vida en nimiedades.No debería importarnos quién, cómo y cuando se dijo.

-- (tuamino@terra .es), January 08, 2003.

La casa del Senor no es oculta ni sin la presencia de sus amados; a contrario, su Iglesia es visible y debe presentarsele resplandeciente y hermosa. Asi lo fue en tiempos de Salomon; y sigue siendo hoy; necesariamente. El quien se envidia por ver riquezas en la CASA de Dios no ama a Dios; es envidioso. --Lo rico que hubiese en la Iglesia Catolica pertenece al Senor, no a los hombres. Que simpleza de algunos, azorados porque se le rinde a Dios mas que al presidente de sus republicas. Que sieguez!

Los Reyes Magos entraron en Belen a adorar a Jesus Nino, (Marcos II:11) ''Hallaron al Nino con Maria, su madre, y prostrandose le adoraron, y abiertos sus cofres le ofrecieron presentes de ORO, incienso y mirra.'' Por que? Por negarselos a un pobre de otra parte? Claro que NO.

Esto se lo trajeron al Rey del Universo, recien nacido Hijo de Dios.

Judas Escariote tambien andaba molesto; una ves que aquella mujer trajo al los pies de Jesucristo su vaso de oleo perfumado; y rompiendolo le unto los santos pies a su Senor. Para Judas aquel ''desperdicio'' de dinero le parecio un escandalo. Fijense; Judas pensaba que hubiese sido el precio de aquel perfume mucho mejor utilizado para comprar de comer a los miserables pobres. Mucho mejor que dado al Hijo de Dios!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 08, 2003.

Finalmente:
Asi, hoy-- los tristes anticatolicos. Le envidian al Senor cualquier ofrenda que pertenece a la CASA DE DIOS. --

Mas; olvidan quisas que de todos los beneficios en el mundo en caridad, no se rabaza jamas la Iglesia Catolica como benefactora de los pobres y los enfermos. NINGUN otro benefactor ayuda mas a la desamparada o al huerfano, sea con SIDA, con hambre, con leprosia, y en punto de muerte. La Iglesia es mas caritativa en la historia que todos los filantropos y reyes que vivieron. Asi para educar tambien al los hombres. Todas las mayores universidades del mundo son fundadas por la Iglesia Catolica, para el beneficio del hombre, y la gloria de Dios!

La santa Madre Teresa, CATOLICA, en Calcuta dio su vida por los mas pobres del mundo entero. Sin aun desear para ella misma una jerga en que poderse incar ante el altar. Ella no le envidio a su Divino Salvador los vasos del la Misa, oro ni barro. Porque? Porque para Dios no es demasiado lo mas RICO, lo mas VALIOSO; El siendo dueno del universo con todo lo mejor y mas grande. A El se le ofrece nomas lo mejor que nos tiene la tierra. Sin codiciar para nosotros NADA. Asi piensa este Cristiano, Senores!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 08, 2003.

Espero que no te confundas conmigo Eugene,Yo ni envidio las riquezas de la Iglesia ni amo a Dios,pues no creo en El,pero esa no es la cuestion,tu como padre dejarias que tus hijos pasaran hambre,sufrimiento,que se mataran entre ellos?,si tu como persona no lo permitirias porque lo hace DIOS con vosotros?,y digo vosotros porque Yo no me considero su hijo.

-- oscar (oscarmulero1972@mixmail.com), January 09, 2003.

bien, esteevangelio se ha echo famoso a raiz de la pelicula por una dos claras razones:

- Segun su contenido critica la actual estructura de la Iglesia -La Iglesia lo ha rechazado aportando muy pocos datos al respecto de porque no lo acepta

A partir de ahi yo creo que se esta juzgando mas su contenido que su supuesta veracidad. Y yo creo que independientemente de su veracidad o no dice cosas muy interesantes de las que habria que tomar nota. Creen de verdad que Jesus diria que el maximo responsable de sus seguidores en la tierra deberia vivir una vida de lujo apartada del mundo real? Parece ser que porque en algun evangelio no pone que el critico un templo muy lujoso, significa que aprueba este tipo de hechos y que debe ser asi. Esa es la verdadera importancia del evangelio de santo tomas. Las reflexiones que hace, y esa es la verdad de porque rechazan su contenido. O esque porque no sea (segun la iglesia) un evangelio canonico han de ser falsas todo su contenido. un saludo

-- nasir jones escobar (nasesco@hotmail.com), January 09, 2003.

Gracias por la respuesta, Oscar,
De acuerdo, si eres ateo; para que amar a la Iglesia que me ensena amar--No solo a Dios, al projimo ademas?

Poque es verdad, tengo que darle al projimo-- a ti tambien, amor y compasion.

Tu idea:

''Tu como padre dejarias que tus hijos pasaran hambre, sufrimiento, que se mataran entre ellos?, si tu como persona no lo permitirias, porque lo hace DIOS con vosotros?

Quiero que sepas mi punto de vista como creyente. Dios nos ama; de esto no hay duda. Nos dio vida; una potencial con limites, y nos da Gracia, si lo amamos.

Ahora; leendo los evangelios nos enteramos de estos misterios:

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 09, 2003.

--Continuo,
El hombre se tuvo que redimir. Habia la clave desde los principios del mundo-- por pecado se le perdio al hombre su naturaleza inocente. --Se le dio exilio del Paraiso; y la muerte como castigo. De esta provienen los males que nombras. Dolor y necesidad, hambre, todo.

No provenian de El, porque siendo Justo, no castigaria al hombre inocente. Lo qe pasa es que no somos inocentes. Pero tanto nos amo el Senor (se que seras incredulo, sin embargo haz nota) que envio a Su Hijo para lograrnos aquello que nos salva; la GRACIA.

Si Jesus nunca hubiera sufrido, nosotros tendriamos razon por que blasfemar el nombre de un tal ''Padre''. Sufrio Jesus aqui en la vida; por hacerce en TODO igual a los hombres; al extremo de morir crucificado; y todo para darnos otra ves la gracia de morir a nuestros pecados.

Con aquella meta, el se hecho encima todas nuestras culpas; sin jamas pecar El mismo. Nadie sufre mas que Jesus sufrio; y El es Dios. Nosotros no podemos resongar que ''Tal Padre'' nos desprecia porque obliga a sufrir! Su Hijo no se nego a lo peor!

Es mas; con la salvacion hace CIERTO para nosotros los que le damos la FE, una vida eterna a partir de la actual. Vida sin fin; en Su gloriosa presencia; que ha dicho San Pablo, ''Ni Ojo alguno vio, ni oreja oyo, ni paso a hombre por pensamiento cuales cosas tiene Dios preparadas para aquellos que le aman''-- La felicidad eterna, y solo nos exige FE en Su Hijo Jesucristo. El mismo quien se dejo crucificar por amor al hombre--

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 09, 2003.

Entonces, Oscar-- Nada mas te falta fe; y por lo pronto no crees que Dios ha sido bueno. O, sea-- te parece que no puede existir; mayormente si no nos libra del dolor.

La verdad es; Si nos libra. El dolor y la muerte son temporales. Pasajera esta vida. Viene la vida eterna, para los que lo aman.

Para los ateos no? Pues, no me atrevo a decir. Pero te hace falta la gracia; y te brindo este deseo-- Que Dios te de gracia para aceptar la fe. Paz!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 09, 2003.

Respuesta a --nasir jones escobar:
Senor; me parece que usted no comprende ciertos detailles. Primero; que a ningun Catolico se le prhibe leer y en partes apreciar un evangelio apocrifo, como lo es el de Santo Tomas. Se le consider ser libro bueno y santo. Nomas que por causas particulares no puede ser canonizado en nombre de Dios. No se puede aceptar legitimamente inspirado, asi como los libros de la sagrada biblia. Los de la Biblia se aceptan como palabra de Dios. Los apocrifos como recursos espirituales humanos, no escritos bajo la proteccion del Espiritu Santo.

Se pueden leer y apreciar; pero no vienen de Dios; sino de seres humanos de la antigua iglesia Catolica. San Tomas siendo uno; y sin conceder aun que realmente fuese autor de aquella obra. Se puede discutir.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 09, 2003.

Querido amigo Eugene Gracias por tanta preocupacion,pero si solo necesito FE por favor defineme lo que es la FE? Gracias anticipadas por tu segura respuesta

-- oscar (oscarmulero1972@mixmail.com), January 09, 2003.

Oscar:
Has preguntado, ''Si solo necesito Fe,''

Pues hay mas. Se tiene que perseverar en la fe. No fallar en tu fe mientras en esta vida.

Hay una ''formula'' escritural que define fe en el Cristiano. Tengo duda que tu siendo ateo leas la biblia; de modo que no dare esta formula. Dire del corazon cual es la Fe.

Oir el evangelio y responder con el juicio humano que Dios te da; a lo NO VISTO. --Si es verdad que los astronautas fueron al espacio, pero no vieron ''el cielo'' u la ''gloria, pues; logicamente, pensarias, ''no existe la gloria''. Pero Dios en el pasado intervino entre los hombres (No todos; los escojidos) para REVELAR Su verdad. La gloria-- el ''cielo'' es parte de la revelacion. Las palabras de los grandes profetas; las profesias que senalaban el Salvador por venir; todo eso lo revelo el Senor. Junto con las palabras les comprovo con obras milagrosas; para que no dudaran. Siempre exigiendoles a CREER; como por fines, Jesus en la tierra nos convencio con obras estupendas que su palabra era Verdad.

Creer sus palabras aunque no hemos sido realmente testigos de aquellas maravillas; eso es FE. Dar acuerdo a lo no visto con ojos.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 09, 2003.

Fin:
La existencia de la gloria celestial sera un misterio- - no se sabe donde ni como, pero lo cree el Cristiano. Se ve por la fe. No solo creer con el intelecto; sino dar completo acuerdo a su testimonio-- Que JESUS ha venido del Padre Todopoderoso, que fue Creador de los cielos y la tierra. Y que por Su divino sacrificio en la cruz llegaremos a la vida eterna. Este acuerdo obliga a las almas cumplir con Sus mandamientos; y perdurar en la virtud; sabiendo que El volvera a juzgar a vivos y muertos; y a cada quien compensar segun las obras personales que hacemos en esta vida. El malhechor a un castigo eterno-- el justo para gozar eternamente con El en la gloria. Todo eso, y mas creemos los creyentes. Le damos nuestra fe sin reservacion; y como fieles hijos, lo amamos.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 09, 2003.

Oiga, Oscar:
Quisiera decirte de pasada; a mi me a tocado ser amigo con mas que un ateo; deveras no creyente. Uno que aun comentaba que a nosotros nos habian lavado el celbro esos sacerdotes.

Sin embargo, a eas persona la estimo profunadamente. Es un ex-jefe mio, que se porto mejor conmigo que muchos Cristianos Catolicos. Yo reug a Dios por su alma; por tan buen hombre que me parace. Te lo digo para que comprendas que no te juzgo. No soy capaz de humillar o menospreciar a un individuo asi. Dios solo sabe porque hay unos que lo negan aun en sus momentos finales. Me da mucha pena; y no deseo masque la gracia para ellos. Creo que Dios lee el corazon; y tu camino es largo. Pido que con Su favor llegues un dia creer. Y si no- - por desgracia; que te tenga misericordia. Amen.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 09, 2003.

El evangelio de Santo Tomás, seguramente el más veraz de todos, jamás será aceptado por la Iglesia porque esto supondría el fin de la propia institución tal y como ha existido, tal y como hoy sigue existiendo. Su aceptación, a todas luces necesaria, pues se trata del documento más historiográfico de los que existen sobre la vida y el pensamiento de Jesús, obligaría a las Iglesias Cristianas a reconocer que su sola existencia es errónea, vergonzosas sus actuaciones y políticas a lo largo de la historia y falaz todo cuanto han dicho y significado. Les obligaría a reconocer que jamás han representado a Jesucristo y a los cristianos, sino a ellos mismos y a su afán de enriquecimiento. Las Iglesias Cristianas de ayer y de hoy son en su mayoría herejías, un cáncer para cualquier sociedad y una rémora para un mensaje universalmente bueno y aceptable, el de Jesucristo, considerablemente bien recogido por el "Evangelio de Tomás".

-- SUSANA RAMIREZ VERANO (susanaramirez@hispavista.com), January 10, 2003.

Mil gracias Susana;
Las huellas digitales del demonio pueden verse claramente en tu morboza carta. Nos das evidencia en esas palabras que la Iglesia Catolica es verdadera, porque Satanas se extrema en darle bateria; usualmente por lenguas impias. Si algo en el mundo es alabado y nunca se le protesta, quiere decir que el principe del mundo lo apoya y lo cuida. La Iglesia es enemiga natural y espiritual del diablo. La prueva la has dado con tu calumnia. GRACIAS, mil gracias!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 10, 2003.

Amigo Eugene,me quedo sorprendido y al vez admirado de tu "FE" en DIOS y en la SANTA IGLESIA CATOLICA,pero quisiera preguntarte como sabes que tu DIOS es el verdadero?,porque no puede ser ALA el verdadero "SER SUPREMO"?,o BUDA?,o JEHOVA?.Porque cada seguidor de una religion diferente dice que su "DIOS" es el verdadero?. El hombre desde siempre ha necesitado creer en algo superior a ellos, en "DIOSES",el porque ?la verdad ,no lo se,pero los egipcios,los griegos,los romanos,los escandinavos,los chinos,los mayas,los aztecas,en fin todas las culturas han tenido y tienen sus "DIOSES",y sus lideres se han aprovechado de esta circustancia para usarla a su favor,desde los sacrificios humanos(bastantes salvajes),hasta la SANTA INQUISICION (esa estuvo promovida por la IGLESIA CATOLICA),para imponer sus deseos,sus ambiciones.Los españoles llegamos a America y aniquilamos civilizaciones ,solamente porque eran salvajes(no creian en su DIOS),Hitler utilizo a los judios para su holocausto,ahora estos hacen lo mismo con los Palestinos,Bin Laden llama a la GUERRA SANTA a los musulmanes,todos utilizan a su DIOS para la guerra, todos aprovechan la debilidad de la gente,sus creencias,para sus propositos,porque crees que tu tienes la verdad?porque crees que la IGLESIA CATOLICA es la que tiene la razon?acaso no fue la IGLESIA CATOLICA la que llamo a la guerra con los musulmanes en LAS CRUZADAS? cuantas vidas se tienen que perder todavia en nombre de las religiones?

-- oscar (oscarmulero1972@mixmail.com), January 10, 2003.

Pues, Oscar
Te tengo que decir que hay verdades profundas que se entienden por la experiencia (de cuales me sobran) y muchas que parecen contradicciones a lo ''evidente''. Una resolucion final nos espera cuando termina esta vida.

Te pudiera decir que abundan en el mundo moderno los Catolicos de suma inteligencia quienes creen que la Iglesia es infallable con el Espiritu Santo. La nuestra no ha sido nunca una de los ingenues y tontos. Si hay gente credula; que no sabe investigar. Luego son millares como yo; ya con *65 abriles* (no tengo enye con este teclado, no quiero escribir lo que se usa para decir la culata)--

Yo e leido todo lo necesario para declarar que no es falso lo que Dios revela a la Iglesia. De Muhammad, Buddha, esos otros-- NO. Pero la Iglesia no tiene YA mas que ensenarme; la conozco.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 10, 2003.

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Y la ''leyenda negra'' la conozco mejor que muchos. Esa es la que te describe hoy lo aceptado sobre la inquisicion. Por la 99% parte sin base en la verdad. La historia es siempre escrita por los victoriosos; y los protestantes ganaron en aquellas guerras con Catolicos (Espana vs. Inglaterra.) Los enemigos de la Iglesia. Que hubo inquisicion no niego. Pero los ultrajes? Son invenciones por la gran parte. En Mexico, si hay quejas legitimas. Nuestros antepasados Espanoles no venian primero como religiosos, sino arreados por la ambicion. Recuerda que fueron casi totalmente hombres brutales de la parte mas marginada de Espana; la mas miserable. Venian a hacer sus fortunas.

Y, sin embargo, Mexico y las Americas logro por aquellas tristes conquistas salir de las tineblas del miedo y temor a demonios, idolos, esclavitud, y muertes al mayoreo en los altares Aztecas, etc. Para que negarlo?

Y la Iglesia? Pues, al fin vinieron hospitales, colegios, huerfanatorios, asilos, y la FE, por su conducta. No fue accidental; el espiritu de Dios los transformo. En mi Mexico lindo hoy todavia no hubieran aparecido los caballos ni la rueda. Sino por Espana. Ahora ya es un pais bendito como pocos; mayormente si lo vemos por los ojos de la FE.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 10, 2003.

Eugene,hablas de demonios?y el que llevaron los españoles (satanas,lucifer),idolos?y los que llevaron consigo(o acaso no son idolos todas las tallas y esculturas que son veneradas espiritualmente),sacrificios?pregunta por la gente que fue quemada viva acusada de herejia por inquisidores avidos de poder y lascivia,esclavos dices?pregunta por tus antepasados indigenas que fueron capturados por los conquistadores.Dejemonos de hipocresias la religion mata o mejor dicho las personas matan por la religion. en cuanto a lo que llevaron,la rueda ,los caballos?,cuando llegaron alli se encontraron con maravillas hechas por esos que tu dices eran salvajes,civilizaciones que conocian la astronomia,que habian construido piramides ,que habian hecho ciudades increibles en lo alto de los Andes,pero eso si ,no conocian la "FE"cristiana y por lo tanto no tenian derecho a continuar con sus creencias y por eso les obligaron a abandonarlas(si,he dicho obligados).Tendrias que estar mas orgulloso de tus origenes y no tirar por los suelos a esas magnificas culturas que fueron exterminadas o fueron obligadas a convertirse en "catolicos"para poder sobrevivir.

-- Oscar (oscarmulero1972@mixmail.com), January 10, 2003.

Esta bien, Oscar. Ahora ensenas tu cobre. No eres imparcial; tienes disgustos y vienes en mala fe a manifestar. Te concedo aquel derecho; pero sin dar la menor credulidad a tus mentiras. Basta entonces, se retira un amigo. Dios te bendiga.

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 10, 2003.

El amor... ¡al amor no importa!, lo importante es ser católico, lo importante es saber más y lo bueno es que a los 65 años uno sabe todo... Tú que me puedes enseñar a mi si eres un pecador y yo tengo línea directa con Dios. Preguntame cualquier cosa o pretende corregirme y yo te mostraré lo ignorante que eres, porque soy muy culto y he estudiado mucho.

Jesús... Jesús es sólo un pretexto para mostrar mi sabiduría. Soy tan sabio que hasta puedo reconocer las huellas digitales de Satanás (Ahh verdad). Tu vida... tu vida no me importa, si sufres, si necesitas ayuda o algún tipo de consuelo eso es lo de menos, lo importante es saber que te vencí, que soy mejor que tu y que Dios me quiere más a mi.

Abstenganse todos de emitir una opinión... porque este es mi foro y sólo yo puedo opinar. De antemano les digo que cualquier cosa que escriban está mal y es del diablo. Todo lo que escriban lo utilizaré en su contra porque sólo yo soy católico y sólo los que estan totalmente de acuerdo conmigo también lo son.

"Basta entonces, se retira un amigo. Dios los bendiga."

-- Alex Farina (alex_farina@hotmail.com), January 10, 2003.

Farin --No me espantes, Hijo!

Si no me crees, hay tu. Nadie fue buscando tu ira; ni soy tu maestro (Lastima). Cuentanos tus ensuenos; de seguir a todos los guzanos un dia a comer heztiercol. Tu vida no tuvo razon. Tu fe es para el estomago nomas. Come-- bebe-- coje-- muere.

Los paganos no le piden NADA a Dios. Por eso no quiero ser pagano. Espero en Dios; Padre Todopoderoso. Y no te pidio permiso-- yo no te pido amor; no te pido que cantes ni que llores. Sirvete la vida inutil y adios, Buey!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 11, 2003.

Ahora, Alex--
Quiero rogar me disculpes por responderte con desprecio. Tu no tuviste la culpa; me di cuenta.

En mi discurso con otra persona dije una o dos cosas que deben dar ofensa a un Mexicano de hueso colorado.

Tengo tantos amigos del interior, Alex; buenos, cada uno. -- Quien espera que un Mexicano soporte al extrano decir que Mexico fue salvaje antes de la conquista??? Te concedo esa razon!

Es buzcar reacciones muy violentas; porque al Mexicano puedes mentarle todo menos la madre y su patria.

Comprendo, y no te culpo. --Me tienes que perdonar por aquella falta de discrecion.

Lo de mi Iglesia lo canto claro. Es via de la vida eterna. No miente; viene de Dios. Si me dismientes; pues eres lejos de la verdad. Te lo dije; y ADIOS!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 11, 2003.

Querido amigo, acabo de comprobar que no vale la pena intentar dialogar contigo,pues TU tienes la razon en todo,TU eres incapaz de estar ni remotamente equivocado,TU tienes la VERDAD,los demas,pobres de nosotros que caminamos entre las tinieblas,eres tan GRANDE que ni tu IGLESIA es ya capaz de enseñarte nada,ni tan siquiera a ser HUMILDE. Esos arrebatos de colera que sufres me hacen pensar que no estas del todo tranquilo y por eso te ensañas con cualquiera que no este de acuerdo contigo.Dado que ya no hay nada que se te pueda enseñar me despido de ti deseandote lo mejor.

-- Oscar (oscarmulero1972@mixmail.com), January 12, 2003.

Pues, Oscar--
Fue el dia 8 de enero planteaste lo siguiente:

Yo me hago una pregunta, si alguien sabe la respuesta , por favor decidmela,en que parte de la Biblia o de los Evangelios (autenticos)dice que adoraremos a Dios en Iglesias llenas de lujos?

Trate de hace la mejor respuesta posible; sin protestar aun la bateria de comentarios abusivos que venian inclusos en tu mensaje. Lo deje pasar; y nomas di una razon por cual se pueden justificar los ''LUJOS'' que tanto denunciabas.

No te cuadra mi felizidad con la Iglesia?

Lo siento-- para que preguntaste, si no querias saberla? Lee tus palabras, Oscar: ''Si alguien sabe la respuesta , por favor decidmela--'' Eres malagradecido; porque te hable con amistad, no para ofender.

SI-- Es verdad, te he dicho TODO porque te hace falta TODO-- Viniste a buen sitio para escuchar la verdad. Bienvenido-- no te larges, porque mucho mas hay-- porvenir!

-- eugene c. chavez (chavezec@pacbell.net), January 12, 2003.

Eugene,todavia sigo esperando que me respondas en que parte de la BIBLIA o de los EVANGELIOS ,DIOS O JESUS dicen que se construyan templos para su adoracion,por lo demas no te engañes el unico de este foro que parece tener la verdad eres TU.Lamento profundamente si mis comentarios fueron ofensivos hacia tu persona.Sin mas me despido de ti. Si te aviene bien contestarme por favor con pruebas no con tus ideas o creencias,con textos de la BIBLIA o de los EVANGELIOS.

-- Oscar (oscarmulero1972@mixmail.com), January 13, 2003.

Oístes que fue dicho: amarás a tu prójimo y aborreceras a tu enemigo. Pero yo os digo: amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos...

Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis. ¿Acáso se recogen uvas en los espinos, o higos en los abrojos? Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos. No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malor dar frutos buenos. Todo árbol que no da buen fruto es cortado y echado en el fuego. Así que, por sus frutos los conoceréis...

-- Alex Farina (alex_farina@hotmail.com), January 21, 2003.

Este mensaje va en PARTES:

primera:

[19] El Lugar Santísimo, en lo más interior de la Casa, estaba destinado para recibir el Arca de la Alianza de Yavé; [20] tenía diez metros de largo, diez de ancho y diez de alto, y estaba cubierto de oro fino. [21] En la parte anterior de la Casa levantaron un altar de cedro cubierto de oro. [22] Salomón cubrió todo el edificio de oro, absolutamente todo. [23] Dentro del Lugar Santísimo, puso dos querubines hechos de madera de olivo silvestre, de cinco metros de alto. [24] Cada una de sus alas tenía dos metros y medio de largo, de manera que había cinco metros de una punta a la otra de las alas. [25] Los dos querubines tenían exactamente la misma hechura [26] y las mismas medidas: cinco metros de alto. [27] Colocó los querubines dentro de la Casa, con las alas desplegadas, de manera que, por el lado exterior un ala tocaba la pared y, en el medio de la Casa, las alas de ambos se tocaban. [28] Salomón cubrió de oro los dos querubines. [29] Las paredes de la Casa fueron esculpidas en todo su contorno, con figuras de querubines, de palmas y guirnaldas de flores, tanto en el interior del Lugar Santísimo como en la parte anterior. [30] Salomón cubrió de oro el piso, tanto en el Lugar Santísimo como en la parte anterior. s

-- Alberto Flores (sabbueso@terra.com.mx), January 22, 2003.

segunda:

31] Hizo la puerta del Lugar Santísimo de madera de olivo silvestre. El dintel y los postes ocupaban la quinta parte del total de la puerta. [32] Esculpió en ellas figuras de querubines, palmas y guirnaldas de flores, y revistió con oro tanto los querubines como las palmas. [33] A la entrada del Lugar Santo puso puertas con postes de olivo silvestre, siendo las dos hojas de madera de ciprés. [34] Ambas hojas eran de dos tablones unidos por bisagras. [35] Estas también se esculpieron con querubines, palmas y guirnaldas de flores, y todo se cubrió con láminas de oro. [36] Luego edificó el patio interior con tres filas de piedras y, arriba, tablones de cedro. [37] El cuarto año del reinado de Salomón, en el mes de Ziv, se pusieron los cimientos de la Casa de Yavé, [38] y el año once, en el mes de Bul, que es el mes octavo, fue terminada en todas sus partes, conforme a todos los planos. La construcción había demorado siete años. (1 Reyes, 6)

-- Alberto Flores (sabbueso@terra.com.mx), January 22, 2003.

tercera:

14] El rey se volvió para bendecir a toda la asamblea de Israel. Todos estaban de pie. [15] Y dijo: «Bendito sea Yavé, Dios de Israel, que habló personalmente a mi padre David y que, en este día, ha cumplido lo que había dicho: [16] Desde el día que saqué de Egipto a mi pueblo, Israel, no había elegido ninguna ciudad entre todas las tribus de Israel, para edificar una casa en la que esté mi Nombre. Hoy, sin embargo, he elegido a Jerusalén para que esté ahí mi Nombre, lo mismo que he elegido a David para que esté al frente de mi pueblo. [17] Mi padre David deseaba edificar una Casa para el Nombre de Yavé, Dios de Israel. [18] Pero Yavé le dijo: Ha sido bueno que pensaras edificar esta Casa. [19] Pero no lo harás tú sino tu hijo, nacido de tu sangre. El edificará esta Casa para mi Nombre. [20] Yavé ha cumplido su palabra; he sucedido a mi padre David y me he sentado en el trono de Israel, como él lo había prometido, y he construido esta Casa para el Nombre de Yavé. [21] La he destinado para recibir el Arca con el documento de la Alianza que Yavé pactó con nuestros padres, cuando los sacó de la tierra de Egipto.» (1 reyes, 8)

Qué lástima que Dios no les pidió su consejo a algunos amigos que escriben en este foro y se mandó hacer un templo lleno de maderas preciosas y cubierto de oro!! Parece que según estos amigos Dios la regó.

-- Alberto Flores (sabbueso@terra.com.mx), January 22, 2003.

Siguen los mensajes en parte:

¿Por qué las riquezas de la Iglesia Católica? Lo primero que hay que decir es que lo que critican como “riquezas” o “tesoros” de la Iglesia Católica y del Papa, son una colección de obras de arte reunidas a través de siglos, que están en museos y en iglesias para deleite y provecho cultural de todos. Otra crítica, en la cual se insiste menos, es que las iglesias son lujosas y costosas. Pero ... ¿qué tiene de incorrecto que la Casa de Dios sea lujosa? Jesús iba al Templo de Jerusalén, que era costoso y lujoso. Y sabemos que El condenó y echó fuera del Templo a los vendedores ambulantes que se habían colocado allí, aduciendo que la Casa de Dios era Casa de Oración, según decía la Escritura antigua (cf. Mt. 21, 12-13; Mc. 11, 15-17). Pero Jesús nunca le criticó al Templo su ornato, su lujo, ni sus riquezas. En el Libro del Exodo (Cap. 25-30) se pueden seguir las instrucciones que Dios mismo (Yavé) dio a Moisés para la construcción de su Casa. Allí podemos leer algo sobre las riquezas que debe llevar la Casa de Dios: oro, plata, cobre, ropas finas, lámparas, aromas, óleos, perfumes de buen olor, piedras preciosas, etc. Todas cosas costosas y lujosas ... para Dios. En Jerusalén fueron construidos sucesivamente tres Templos: el primero, el de Salomón, que fue de una gran magnificencia y muy lujoso, tardó 7 años en construirse: el altar y la mesa, de oro; los candeleros y todo el resto del ornato, de oro fino. Además Salomón hizo traer todo lo consagrado por el Rey David: la plata, el oro y otros objetos “y los puso en los tesoros de la Casa de Yavé”. (cf. 1 Rey. 6, 1-38; 7, 13-51)

-- Alberto Flores (sabbueso@terra.com.mx), January 22, 2003.

El segundo Templo fue construido por Zorobabel después del regreso del exilio en Babilonia y en él fueron colocados todos los tesoros, utensilios y vasos sagrados que fueron llevados al exilio y posteriormente regresados a Jerusalén. El Templo del tiempo de Jesús fue el tercero, construido sólo 20 años antes del nacimiento de Cristo y éste, exquisito también, contenía los tesoros y riquezas de los anteriores. Como vemos, el lujo en los templos no es cosa nueva. De acuerdo a esta tradición, podemos usar cosas costosas y lujosas para honrar a Dios en su Casa, en sus iglesias. Honrar a Dios con cosas lujosas y costosas es tan así, que cuando Judas criticó a María de Betania por gastar un aceite finísimo para ungir los pies de Jesús y proponía - como algunos ahora hacen con relación a las “riquezas” de la Iglesia- que se vendiera para darlo a los pobres, Cristo paró la crítica de Judas así: “Déjala, pues lo tenía reservado para preparar mi entierro. A los pobres los tienen siempre entre ustedes. Pero a Mí no me tienen siempre” (Jn. 12, 1-8). Y el Evangelista, San Juan, hace este comentario: “En realidad (Judas) no se interesaba por los pobres, sino que era ladrón y, como estaba encargado de la bolsa común, se llevaba lo que echaban en ella”. (¡Qué grave acusación!) Y los que ahora proponen que se vendan las riquezas de la Iglesia para atender a los pobres ¿qué pretenden realmente? ¿Creen, con sincera honestidad, que se van a resolver los problemas de la pobreza en el mundo con esa proposición? ¿O será que son simples ataques contra la Iglesia Católica porque los enemigos de la Iglesia no aceptan sus enseñanzas, su primacía y su permanencia por ya más de dos milenios de existencia, a pesar de todos los ataques con que han pretendido y pretenden destruirla?

-- Alberto Flores (sabbueso@terra.com.mx), January 22, 2003.

Ahora bien, la verdadera riqueza de la Iglesia Católica no está en sus obras de arte, en sus tesoros arquitectónicos, ni siquiera en la inmensísima red de iglesias, conventos, monasterios, colegios, hospitales, orfanatos, ancianatos, hospicios, etc. que tiene en todas partes de mundo. Toda esa estructura física es nada, cuando pensamos que cada persona que está unida a Cristo, es su templo, porque El habita en ellos (cf. 1 Cor. 3, 16 y 6, 19). Y todos, unidos, formamos el Cuerpo Místico de Cristo (Col. 1, 18 y 24), en el cual la solidaridad se siente o se deja de sentir, porque si alguno está bien, lo siente todo el Cuerpo, y si alguno sufre, sufre todo el Cuerpo. De allí, entonces, que la verdadera riqueza de la Iglesia de Cristo esté en cada uno de nosotros, sus miembros. De allí que ninguna institución en la historia de la humanidad haya hecho más por los necesitados que la Iglesia Católica, ya que ha tratado de cumplir y sigue tratando de cumplir con el mandato de Caridad dejado por su Fundador, que es Dios mismo: Jesucristo.

Buena Nueva

-- Alberto Flores (sabbueso@terra.com.mx), January 22, 2003.

Entonces vino uno y le dijo: Maestro bueno, ¿que bien haré para tener la vida eterna? El le dijo: ¿porqué me llamas bueno?, ninguno hay bueno sino uno: Dios. Más si quieres entrar a la vida guarda los mandamientos. Le dijo: ¿cuáles? Y Jesús dijo: no mataras. No adulterarás. No mataras. No hurtarás. No darás falso testimonio. Honra a tu Padre y a tu Madre, y amarás a tu projimo como a ti mismo. El joven le dijo: todo eso lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes y dalo a los pobres y tendras tesoro en el cielo, y ven y sígueme. Oyendo el joven esta palabra se fue triste porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discipulos: de cierto os digo que dificilmente entrará un rico en el reino de los cielos...

-- Alex Farina (alex_farina@hotmail.com), January 23, 2003.

Estimado Alex Farina: Los Estados Unidos presumen de ser el país más rico del mundo y de tener el mayor número de ricos en el mundo. ¿ Quiere esto decir que hay una enorme cantidad de norteamericanos que no tienen oportunidad de salvarse, o tendrán que ir y vender todo lo que tienen y repartirlo a los pobres? A ver si le toca algo a los pobres de América Latina, que viven de milagro y muchos se están muriendo de hambre.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), January 24, 2003.

Estimado Alex Farina: después de mi último mensaje guardas silencio. Me gustaría saber si YA estás evangelizando a los ricos norteamericanos para que vendan todo lo que tienen (¿a cúantos millones y millones de dólares ascenderán sus fortunas?) para que lo repartan a los pobres. Si quieres te mando una lista de poblaciones donde hay gente miserable que se está muriendo de hambre, a las que les vendrían muy bien pequeñas partidas de esas fortunas para que lleven una vida digna.

Espero tu respuesta.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), February 04, 2003.

Estimado Enrique Ortíz:

1. Con todo respeto, si no estás de acuerdo con con lo último que escribí, pues debo decirte que a quien debes cuestionar es a Jesús, porque fue él quien lo dijo... no yo. Yo solamente lo pasé al costo ("El que tiene oidos que oiga").

2. Por otra parte, no soy yo quien decide quien se salva y quien no. Corresponde a Dios determinar cuales son las personas (ricas o pobres) que entrarán en su reino.

3. En cuanto a tu pregunta de: "Si ya estoy evangelizando a los ricos norteamericanos para que vendan todo lo que tienen", debo decirte que me acordé de una ocasión en que Jesús les dijo a algunos: "Amen a su projimo como a si mismos" y uno de ellos le preguntó: "¿Y quién es mi projimo?". En otras palabras, este hombre estaba preguntando algo de lo cual conocía muy bien la respuesta, pero como la respuesta no le gustaba entonces quiso hacerle al loco diciendo: "Oye Jesús, esto que dices está muy enredado y no le entiendo, por lo tanto, no lo puedo obedecer. Pero conste que no es mi culpa ehhh, a ver, para que usas palabras tan complicadas... ¿qué es eso de mi projimo?".

Mi querido Enrique, evidentemente la salvación no es algo que se pueda comprar u obtener a cambio de seguir unas cuantas reglas. El ser un cristiano va mucho más allá. No es cuestión de ricos y pobres... es cuestión del corazón.

Así es que ya no le hagas al cuento, tanto tu como yo tenemos personas a nuestro alrededor a las cuales podemos ayudar y no sólo dandoles dinero, sino dandoles nuestro tiempo y nuestro amor.

Recuerda que la verdadera riqueza no está en en las posesiones que uno tiene, sino en una fe solida, a prueba de cualquier cosa.

Entiendo muy bien que para alguien que se está muriendo de hambre las puras palabras no resultarán un gran consuelo y por eso te invito a que por el momento guardes la lista que mencionas y comiences ahí, cerca de tu casa, a marcar una diferencia en la vida de los demás.

A fin de cuentas eso es lo más importante que Jesús nos enseño... ¿o no?...

Saludos. Alex Farina.

-- Alex Farina (alex_farina@hotmail.com), February 06, 2003.

Estimado Alex: qué bueno que contestaste porque así podemos aclarar algunas cosas. Mi respuesta te la voy a dar por partes para no hacer demasiado largo el mensaje:

1- Cuando se hablaba de las "riquezas" de la Iglesia Católica nos diste la cita de Mateo:

"16] Un hombre joven se le acercó y le dijo: «Maestro, ¿qué es lo bueno que debo hacer para conseguir la vida eterna?» [17] Jesús contestó: «¿Por qué me preguntas sobre lo que es bueno? Uno solo es el Bueno. Pero si quieres entrar en la vida, cumple los mandamientos.» [18] El joven dijo: «¿Cuáles?» Jesús respondió: «No matar, no cometer adulterio, no hurtar, no levantar falso testimonio, [19] honrar al padre y a la madre y amar al prójimo como a sí mismo.» [20] El joven le dijo: «Todo esto lo he guardado, ¿qué más me falta?» [21] Jesús le dijo: «Si quieres ser perfecto, vende todo lo que posees y reparte el dinero entre los pobres, para que tengas un tesoro en el Cielo. Después ven y sígueme.» " (Mt 19)

Parecería que querías decir que para hallar la salvación en la Iglesia Católica era necesario vender sus riquezas y dárselas a los pobres ¿o no era esa tu intención?

Quiero aclarar los siguientes puntos: Por la respuesta del joven éste era una buena persona: guardaba los mandamientos. Jesús no le reprocha eso sino que le dice: "si quieres SER PERFECTO vende todo lo que tienes..." El deshacerse de los bienes materiales es una camino de perfección que quizá no esté al alcance de todo creyente. Hay personas que han escogido ese camino, por ejemplo los monjes franciscanos que no poseen nada PERSONAL y tienen voto de pobreza, de modo que no son dueños ni de los hábitos que llevan. Así como ellos hay muchos otros y otras.

No soy tan tonto para no saber que en la Iglesia hay diócesis ricas (por ejemplo en Europa y en los Estados Unidos) y diócesis muy pobres (en América Latina, en Africa, en Asia) y que hay parroquias muy ricas y parroquias muy pobres y personalmente considero que esto debe corregirse y ya se hizo un primer esfuerzo, que continúa hasta ahora, en el Concilio Vaticano II (¿has tenido la curiosidad de leer algunos de sus documentos?) Te doy un ejemplo: En México hay diócesis que reciben todos los ingresos de las parroquias y con ellos se ha hecho un fondo común y de ese fondo sale para todas las parroquias y para todos los párrocos. Lo sé por experiencia porque durante algunos años fui parte de un comité parroquial económico y administrativo (compuesto exclusivamente por laicos bajo la supervisión del párroco) que se encargaba de de esta distribución. El comité está formado por hombres y mujeres y todos los movimientos tienen que hacerse con aprobación de todos.

Por ahora me despido, continuaré próximamente.

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), February 07, 2003.

Alex escribes:

"Mi querido Enrique, evidentemente la salvación no es algo que se pueda comprar u obtener a cambio de seguir unas cuantas reglas. El ser un cristiano va mucho más allá. No es cuestión de ricos y pobres... es cuestión del corazón."

Tienes razón. La salvación no es cuestión de ricos y pobres, entonces ¿para que preocuparse si la Iglesia Católica tiene riquezas o no? ¿O es la única Iglesia que tenga enormes riquezas? Personalmente he visitado iglesias anglicanas, episcopales, luteranas...... en Estados Unidos y en Europa y sencillamente no son un ejemplo de pobreza, pero no se me ha ocurrido pensar que ni los pastores ni los fieles de ellas estén en peligro de perder sus almas.

Añades: "Recuerda que la verdadera riqueza no está en en las posesiones que uno tiene, sino en una fe solida, a prueba de cualquier cosa."

Nuevamente tienes razón. La verdadera riqueza está en una fe sólida. Pero pregunto: ¿En la Iglesia Católica no hay una fe sólida?

Todavía vas más allá: "por eso te invito a que por el momento guardes la lista que mencionas y comiences ahí, cerca de tu casa, a marcar una diferencia en la vida de los demás."

¿Guardar la lista y olvidarme de todos esos pueblos (sobre todo indígenas) que viven en la miseria? Eso sería no tener corazón ni amor a los más necesitados. Precisamente tengo esa lista para ayudar a gentes de dichos pueblos a quienes he ayudado creando centros de estudio bíblico, dispensario médico, centro de alfabetización, etc. ¿Crees que esto será hacer una diferencia en sus vidas? Ves cómo no le estoy haciendo al cuento.

Cuando me pediste guardar la lista y comenzar por los que viven cerca de mi casa ¿estabas pasando un juicio como dando a entender que ho he hecho nada por los demás?

QUE DIOS TE BENDIGA!

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), February 08, 2003.

Estimado Enrique:

Brevemente...

1. "Parecería que querías decir que para hallar la salvación en la Iglesia Católica era necesario vender sus riquezas y dárselas a los pobres ¿o no era esa tu intención?". No, no era esa mi intención.

2 ¿Para que preocuparse si la Iglesia Católica tiene riquezas o no? A mi no me preocupa.

3. ¿O es la única Iglesia que tenga enormes riquezas? No, no es la única.

4. ¿En la Iglesia Católica no hay una fe sólida? Eso es algo que de manera personal deben responder cada una de las personas que forman parte de ella.

5. ¿Guardar la lista y olvidarme de todos esos pueblos (sobre todo indígenas) que viven en la miseria? Si así lo prefieres, no la guardes y continúa ayudandolos.

6. ¿Crees que esto será hacer una diferencia en sus vidas? Si, eso es hacer una diferencia en sus vidas.

7. ¿Estabas pasando un juicio como dando a entender que ho he hecho nada por los demás? No, no lo estaba haciendo.

Gracias, y que Dios te bendiga a ti también.

-- Alex Farina (alex_farina@hotmail.com), February 16, 2003.

Ningún siervo puede servir a dos señores; porque aborrecerá a uno y amará al otro, o estimará a uno y menospreciará al otro. No podeís servir a Dios y a las riquezas. Y oian también todas estas cosas los fariseos, que eran avaros y se burlaban de él. Entonces les dijo: vosotros sois los que os justificais a vosotros mismos delante de los hombres; más Dios conoce vuestros corazones; porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación.

-- Alex Farina (alex@hotmail.com), February 16, 2003.

eugene c. chavez :

Una sola cosa se puede decir, no todo es verdad pero tampoco es mentira, en lo que se puede creer o tener fe,es una cuestion bastante dificil, ya que por cada cosa surgiran dudas, preguntas que seran contestadas de diferentes maneras, mas no se puede saber con exactitud la verdad absoluta, ya que sinceramente solamente una creara sus conclusiones finales, ni tu, ni yo, ni nadie mas. Tal vez siempre se juzgue a la iglesia, tambien a los demas, pero absolutamente nadie tiene por que sentir que los ofenden o que estan en contra de ellos, ya que las opiniones y los puntos de vista de cada uno dan a conocer la importancia que tiene el saber lo que sienten. Solo una vez comparti mi tiempo con otras personas de dos religiones diferentes a la mia, y me di cuenta que aunque seamos distintos, necesitamos en quien creer, para tener esa fuerza necesaria para seguir, ya sea en EL, en nosotros, en alguien o en algo. Solo que lo llevamos muy adentro. Mi abuelita me enseño que no importa en que quieras creer, siempre y cuando seas feliz, hagas feliz a alguien mas y que aceptes a todos por igual, ya que para ayudar al mundo entero tienes que ayudarte primero a ti mismo, pero tambien se necesita de los demas.

chao

-- guadalupe (wolverin@starmedia.com), April 12, 2003.

Una sola cosa se puede decir, no todo es verdad pero tampoco es mentira, en lo que se puede creer o tener fe,es una cuestion bastante dificil, ya que por cada cosa surgiran dudas, preguntas que seran contestadas de diferentes maneras, mas no se puede saber con exactitud la verdad absoluta, ya que sinceramente solamente una creara sus conclusiones finales, ni tu, ni yo, ni nadie mas. Tal vez siempre se juzgue a la iglesia, tambien a los demas, pero absolutamente nadie tiene por que sentir que los ofenden o que estan en contra de ellos, ya que las opiniones y los puntos de vista de cada uno dan a conocer la importancia que tiene el saber lo que sienten.Solo una vez comparti mi tiempo con otras personas de dos religiones diferentes a la mia, y me di cuenta que aunque seamos distintos, necesitamos en quien creer, para tener esa fuerza necesaria para seguir, ya sea en EL, en nosotros, en alguien o en algo. Solo que lo llevamos muy adentro.Mi abuelita me enseño que no importa en que quieras creer, siempre y cuando seas feliz, hagas feliz a alguien mas y que aceptes a todos por igual, ya que para ayudar al mundo entero tienes que ayudarte primero a ti mismo, pero tambien se necesita de los demas.

chao

-- guadalupe (wolverin@starmedia.com), April 12, 2003.

Una sola cosa se puede decir, no todo es verdad pero tampoco es mentira, en lo que se puede creer o tener fe,es una cuestion bastante dificil, ya que por cada cosa surgiran dudas, preguntas que seran contestadas de diferentes maneras, mas no se puede saber con exactitud la verdad absoluta, ya que sinceramente solamente una creara sus conclusiones finales, ni tu, ni yo, ni nadie mas. Tal vez siempre se juzgue a la iglesia, tambien a los demas, pero absolutamente nadie tiene por que sentir que los ofenden o que estan en contra de ellos, ya que las opiniones y los puntos de vista de cada uno dan a conocer la importancia que tiene el saber lo que sienten.Solo una vez comparti mi tiempo con otras personas de dos religiones diferentes a la mia, y me di cuenta que aunque seamos distintos, necesitamos en quien creer, para tener esa fuerza necesaria para seguir, ya sea en EL, en nosotros, en alguien o en algo. Solo que lo llevamos muy adentro.Mi abuelita me enseño que no importa en que quieras creer, siempre y cuando seas feliz, hagas feliz a alguien mas y que aceptes a todos por igual, ya que para ayudar al mundo entero tienes que ayudarte primero a ti mismo, pero tambien se necesita de los demas.

chao

guadalupe (wolverin@starmedia.com)

-- guadalupe (wolverin@starmedia.com), April 12, 2003.

Ok... se los voy a resumir en un site, http://www.conocereislaverdad.org/porquesoycatolico.htm Dejenme su opinion ^_^

-- (ancanus@hotmail.com), April 25, 2003.

EL MUNDO ES UN MISTERIO, PERO GRACIAS A LA DIVINA GRACIA DE DIOS TODO A SIDO MANIFESTADO YA, BUSCA DENTRO DE TU CORAZON. NO IMPORTA TODO LO QUE EL VATICANO, NO HAYA AÑADIDO O LO QUE A QUITADO, PARTE DE LA GRAN VERDAD, PUES TARDE O TEMPRANO EL MUNDO ABRIRÁ LOS OJOS,PUES, SEGUIRAN VINIENDO DEL CIELO SERES CELESTIALES Y SEGUIRÁN ENCAMINANDONOS A LA VERDAD, QUE EL TIEMPO Y LOS SERES HUMANOS NOS HAN QUITADO, PERO, YO SÉ COMO ESPIRITU QUE SEGUIRÉ VIVIENDO Y EN MUCHAS DE MIS VIDAS LLEGARÉ A MI PADRE, PERO LOS QUE ME ANTECEDEN LES ENSEÑARÉ A BUSCAR, A LUCHAR POR LA VERDAD, BUSQUEMOS HERMANOS MIO Y MUESTRO ESPIRITU RESPLANDECERÁ. LA IGLESIA YA ESTA EN DECADENCIA PORQUE NO LOGRARAN LLENAR EL VACIO DE MUCHOS CORAZONES, POR QUE EL HOMBRE BUSCARÁ Y MUCHOS SEREMOS LLENOS DE LA GRACIA DE LA VERDAD Y AL FINAL IREMOS A LOS PLANETAS CELESTIALES, DE VUELTA A CASA.

-- YOEL EDUARDO SANCHEZ ACUÑA (EDU20080@HOTMAIL.COM), May 01, 2003.

Un mundo nos vigila... Calmate chinche Jaime Maussan...

-- Luis Eduardo (luis0345@hotmail.com), May 04, 2003.

Quetal, si leen esto será la primera vez que entro en un foro, …… que miré la misma película que hace mención alguno de ustedes (Estigma) y me puse a investigar por Internet sobre el Evangelio de Tomas y me encontré con ustedes, mas tarde leí sobre el evangelio de Felipe y aunque estos evangelios me han dejado en el aire por muchos días creo que no son malos y quizá por lo pequeños son muy densos que omiten ese palabrerito literario, pero me deja pensando por muchos días.

En el caso del evangelio de Tomas es como si alguien hubiera ido a un seminario y solamente recuerda lo mas relevante de lo que oyó, y alguien hace como apuntes de las remembranzas de esa persona, en este caso Tomas.

Años atrás me puse a pensar, ¿como habría hecho Dios para crear todo? Y me imagine que tomo de su misma esencia para hacer todo, (El sol, la Luna, El Perro, La piedra y Todo) porque ¿si no hay nada de donde saco la materia para hacer algo? (llámenlo átomo, bacteria, Edén o lo que sea) y esta escrito en el Evangelio de Tomas “77. Ieoshúa ha dicho: Soy la luz quien está sobre todos, Soy el todo. Todo salió de mí, y todo vuelve a mí. Partid la madera, allí estoy. Levantad la piedra y allí me encontraréis.” Creo en un dios inmenso y total, todo poderoso y omnipresente, pues es Dios, pues lo es todo, sin embargo no se nada de el, pues si lo supiera fuera el, o algo superior a el y ya no seria dios; pero todo esto me confunde y no lo puedo explicar y siempre pienso en algún tipo de blasfemia en que estoy incurriendo y le pido perdón. Y también esta escrito en el evangelio de Tomas: 2. Ieoshúa ha dicho: Que quien busca no deje de buscar hasta que encuentre, y cuando encuentre se turbará, y cuando haya sido turbado se maravillará y reinará sobre la totalidad y hallará el reposo. Auque creo que el foro salio de rumbo, se ha tornado muy interesante creo que una de las cosas polémicas del evangelio de Tomas es: 56. Ieoshúa ha dicho: Quien ha conocido el sistema, ha encontrado un cadáver y quien ha encontrado un cadáver, de él no es digno el sistema. Pero si el sistema se entiende como “Iglesia” y si el que la conoce (la iglesia) encuentra un cadáver sin vida, pienso que es una vergüenza para la “Iglesia” o el “sistema” pero nada mas. ( si un grupo de sacerdotes violan niños y la iglesia encubre a los sacerdotes y los deja seguir en sus oficios o imponiendo sanciones ridículas es una vergüenza para la Iglesia o Sistema, y si Juan se da cuenta de esta podredumbre, de esta farsa o de esta Muerte, la iglesia no es digna de Juan, Juan es mas valioso que el sistema entonces) O 80. Ieoshúa ha dicho: Quien ha conocido el sistema, ha encontrado el cuerpo y quien ha encontrado el cuerpo, de él no es digno el sistema. Si Juan a conocido la Iglesia o Sistema y ha encontrado un cuerpo o alguien que represente al sistema o a la Iglesia (Sacerdote, Papa, Pastor, Anciano, Etc) La iglesia no es digna de tener a un miembro como Juan que ha descubierto que la iglesia es el cuerpo de alguien o algo material como un edificio y no algo espiritual 110. Ieoshúa ha dicho: Quien ha encontrado el sistema y se ha enriquecido, que renuncie al sistema. Y si Pepito encontró La iglesia (sistema) y se ha hecho rico, tenido favores, engañado a niños y violándolos, valiéndose de la iglesia (Sistema), ¡renuncie de la iglesia.! Para que el sistema sea digno de los miembros que la conforman. Sin embargo en el evangelio esta escrito SISTEMA no IGLESIA, y así como yo interprete Iglesia como Sistema , pude interpretar FAMILIA, GOBIERNO, EQUIPO DE FÚTBOL, TRABAJO, ESCUELA, MATRIMONIO o FORO DE DISCUSIÓN POR INTERNET. Mi correo electrónico es karatesenda@hotmail.com y si no es un virus espero cualquier comentario, ( Cuando hera niño un compañerito tenia una bicicleta y yo no y me decía vamos a jugar con mi bicicleta y cuando yo quería usarla me decía, “ la bicicleta es mía, mi papa trabajo para comprarla y yo la lave y le puse calcomanías, además yo la traje cargando”

-- Carlos Argueta (karatesenda@hotmail.com), August 31, 2003.

luis, en esta oportunidad, no puedo dar respuesta a lo que preguntas, puesto que mi intencion es otra, estoy divagando sobre lo que se cree acerca de Judas Escariote, ya que personalmete considero que el no traiciono a Jesus, puede sonar estupido pero si pudiera usted argumentarme por que si fue el de una forma diferente a como la historia nos lo ha manifestado le agradeceria. Quiero que quede claro que no lo conosco sinembargo buscando un poco acerca de eso entre en esta pagina y lo tomo a usted como punto de partida para esta investigacion. si me puede reescribir, mi correo es www.mauro_morty@latinmail.com. gracias, un amigo.

-- luiseo@yahoo.com (mauro_morty@latinmail.com), March 01, 2004.

Eugene, he ingresado a este foro con mi corazón abierto y me voy con él destrozado. En primer lugar, déjame decirte que has caido en el peor de los pecados: LA SOBERBIA. Sólo los humildes de corazón pueden ver a nuestro Señor. Te jactas de ser culto, de tener la verdad, y no abres tu corazón a tus hermanos. Mira a tu interior, busca en tu corazón a Cristo y te darás cuenta que sólo en El está la verdad. Ruego a Dios esta noche por los corazones de todos nosotros, que sin duda creemos estar en lo correcto, para que guíe nuestras almas a la pureza... a la HUMILDAD. Que la Gracia de Dios y el amor de CRISTO, les acompañe en la vida y la resurrección. -- Ale --

-- Alejandra Sol Mery (soldise@esfera.cl), March 13, 2004.

Gracias, Alejandra Sol;
Me adviertes con mucha razon. Mi deber es tenerle mas fe al Espiritu Santo para que con suerte los desviados de la casa del Senor regrecen alfin. No lo podemos lograr aqui los hombres; masque llevemos la autentica divisa de los santos apostoles. La iglesia es visible y accesible para toda alma de buena voluntad; y no hay que desesperar. Pero soy unicamente el desesperado por llamar aquellas obejas deviadas; no soy Dios. Para que ser altanero? El siendo todopoderoso, me inspira a bramar; aunque como inutil me falta suficiente gracia. Quisiera ser martir, y con mi vida dar testigo a la verdad como lo hicieron los primeros Cristianos de aquella iglesia Catolica en su infancia. Hubieran aun muchos que rechazarian mis buenas intenciones. El demonio se extrema aqui en esta vida para dar bateria al fiel Catolico. Por eso tienes tanta razon. Si no trato con profunda humildad la grande responsibilidad de aconsejarles a mis hermanos confusos fuera del rebani-o, sere inutil. Aquel diablo los desparramara. Gracias por aconsejarme.

-- eugene c. chavez (loschavez@pacbell.net), March 13, 2004.

hola a todos, he llegado aqui buscando informacion acerca del Evangelio de Tomas. Espero no molestar a nadie si esta mal atribuido el nombre de "Evangelio", pero como no soy católico hay cosas que desconozco.

Soy judio por bautismo pero no practico ninguna religion en particular. Creo fervientemente en dios, aunque no lo escriba en mayusculas, y puedo dar fe de que en mi vida ha operado algun pequeño milagro, sin que me haya sentido yo obligado a concurrir a templo alguno.

Quisiera plantear algunas reflecciones para tener un intercambio con gente de otras creencias, sin desacreditar a nadie ni erigirme en profeta de nada.

Antes de continuar en otro mensaje (no se cual es el largo permitido) quiero dejar en claro que personalmente creo que mas alla de cualquier diferencia, dios hay uno solo y es el mismo en el que los creyentes de diferentes credos creemos (vaya trabalenguas), aunque con distintos nombres e interpretaciones. De modo tal que no me siento ni mas ni menos incluido en su gracia que cualquier otro ser vivo.

(continua en el siguiente mensaje)

-- Daniel Alejandro Munitz (cyberdan@bandalibre.com), June 11, 2004.

Mi primera reflección es: ¿qué estamos haciendo los humanos con nuestra fe en dios, que terminamos "matandonos" los unos a los otros por ver quien le conoce mejor? Veo en este foro que se ha establecido una "batalla campal" entre quienes creen una cosa y quienes creen otras, aun detras de frases floreadas y bendiciones. Apoyo la idea de ser humildes y no por eso menos cuestionadores. Respetar las preguntas del otro nos acerca a nuestras propias incognitas. ¿O quienes hoy sienten saber la verdad absoluta nunca han tenido incertidumbre? ¿Eran herramientas del demonio acaso cuando aun no conocian todo lo que hoy conocen? No lo creo. Seamos mas humanos y aceptemos que el projimo tambien lo sea. Reitero la pregunta: ¿que estamos haciendo con nuestra fe en dios?

Mi segunda pregunta es bastante más polémica, y no es agresión, es intercambio con quienes sienten diferente: ¿Por qué habría dios de presentarse ante nosotros en forma de ser humano si su fuerza es tan poderosa? Siendo quizas "demasiado" humilde: ¿Quiénes somos nosotros los humanos para que DIOS (y ahora lo recalco) se "rebaje" o "reduzca" a aparecerse como uno mas de nosotros?

Aclaro que no la doy por autorespondida ni tampoco le quito merito a la obra de Jesus en la tierra. Es realmente una pregunta para ver que opinan quienes creen en la Santa Trinidad.

Finalmente, expondre algo quizas cientificista al respecto: Dios existe desde siempre. El ser humano es muy "nuevo" en el universo, y es muy probable que luego de nosotros vengan formas de vida mucho mas inteligentes, que seguramente comprendan mas verdades que nosotros. Asimismo, es probable que haya vida en otros planetas. Con todo esto, ¿no somos demasiado soberbios al creer que dios debe manifestarse ante nosotros como uno mas? ¿Quienes creemos que somos que necesitamos que se nos revele para poder creer en el?

Se que las escrituras dicen que nos creo "a su imagen y semejanza". Simplemente creo que los textos sagrados quizas sean mas metaforicos que lo que nos permitimos creer.

Finalmente, creo que lo importante es que nos conduzcamos con fe (sin importar en que), amor y humildad. Cosas cuyo ejercicio suele costarnos bastante... y me incluyo... Dios ama a todos, no es cierto?

Es solo el puntapie para lo que considero puede ser un intercambio muy interesante (ahora el que peca de soberbio soy yo, jaja)

Saludos a todos y espero respuestas aqui y en mi mail

me olvidaba... si alguien quiere buscar motivos para considerarme demonio, ademas de judio soy artista y homosexual... ;)

Daniel Alejandro Munitz cyberdan@bandalibre.com _____________________________________________________________________ cuando uno duda esta vivo, cuando uno cree que sabe todo esta muerto

-- Daniel Alejandro Munitz (cyberdan@bandalibre.com), June 11, 2004.

Que buena carta, Daniel Alejandro,

Con huellas del ballet, Tempo agitado, luego adagio, y toda variedad de salto. Arte.

De veras no es justo exigir de pilon respuestas a todo ello. Uno no puede darte luego la antologia por correo. Una o dos preguntas aunque fuesen vastas, a la ves.

Me permito seleccionar una. Lo que tiene de interes para mi al momento. Me imagino que viene por el lado hebreo-- monotheista y serio. De que vale a Dios darse carne y personalidad unica si el universo parece ser cuesta arriba y repleto de creaturas; algunas seguramente mas capaces o intelligentes que YO. (El espnol dice Viva Yo.)

Es visto no seremos los unicos. El hecho es que nunca fuimos. Se nos revelo existencia de angeles. Varian y algunos viven en el infierno actualmente, Los angeles de Dios cruzaran frecuentemente de una parte del universo a la otra. Pero aun no se encarno el Creador en serafin. No.

Se encarno para revelar al hombre su amor infinito. Amor por toda su Craecion, mayormente los hombres. Tambien para revelar al mas oportuno tiempo Su propia vida interior, pero sin confundir lo que los judios saben: Es Uno. Es Uno, sin embargo interiormente vienen Personas; son tres. El Padre Todopoderoso, Su Hijo Eterno, Su Espiritu Santo, Diria yo al artista; Una obra en tres actos. Tres actos iguales, infinitamente benditos, pero no compuestos; divinos.

Cosa que por mas que contemplara, el hombre jamas la hubiera imaginado --inesperada. Lo revelo El mismo, por amor a nosotros. Quizo entregarsenos del amor que nos tiene. Dios es Amor.

Cual ser humano se atreve a dar lo visto por una verdad? Solo Dios puede responder con toda la verdad. Nos la da gratuita, Soy Uno; y soy Padre, Hijo, y Espiritu Santo. Previamente en el Antiguo Testamento se vieron ciertas seniales (no tengo teclado para espanol, perdone) aludiendo al secreto.

Pero con Jesus se entrego a nuestra fe. Es para el hombre la virtud incomparable aquella fe-- Asi como fue la fe de el patriarca Abraham cuando estaba por darle muerte a su hijo Isaac. Si dudas a tu Senor, no te salvara, eres polvo nada mas.

Jesus exigio fe. Cuando nos dijo claramente: ''Sere atado, se me azotara cruelmente, y tengo que morir-- y al tercer dia, de nuevo resucitare,'' les encargaba lo unico necesario; que tuvieran fe porque el es Dios, No se presume saber mas que el Senor.

La misma fe se nos exige para conceder lo que nuestra razon jamas comprendera. Dios es Uno. Dios a la vez debe ser uno en sus Tres Divinas Personas.

Debe-- porque asi lo declaro. Jesus es El Hijo Eterno encarnado por amor a los hombres; y Salvador. Es para nunca ocurrirsele ni a un angel celestial. Sin embargo El lo revela. Cuando el Todopoderoso revela, el hombre da acuerdo. Como hizo Abraham, sin pregunta alguna.

-- eugene c. chavez (loschavez@pacbell.net), June 11, 2004.

CUAL ES LA IGLESIA DE LA TIERRA? DICEN QUE EL VATICANO? EL VATICANO NO ES MAS QUE SOLO LA BABILONIA ACTUAL ... ES UN ASCO PUAJ!"!"!"

-- johnny (theshadooww@hotmail.com), June 26, 2004.

johnny: con un argumento tan profundo, tan bien pensado como el tuyo, con unas referencias históricas tan exactas, con una filosfía tan alta me siento tentado a unirme a tu iglesia. Si en ella forman a la gente a expresarse de esa manera debe ser una iglesia magnífica. ¿Podrías darme más información?

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), June 26, 2004.

Yuhhuuu... yuhuuu...

-- Alex Farina (alex_farina@hotmail.com), June 28, 2004.

Estimado Alex: no conozco ese idioma. ¿Podrías por favor traducir? ¿se trata sólo de poner algo en el foro nada más por poner o se trata de aportar algo positivo y de provecho?

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), June 29, 2004.

Con un argumento tan profundo, tan bien pensado como el tuyo, con unas referencias históricas tan exactas, con una filosfía tan alta me siento tentado a unirme a tu iglesia. Si en ella forman a la gente a expresarse de esa manera debe ser una iglesia magnífica. ¿Podrías darme más información?

¿Qué tal ahora? Sin duda no habrá reclamo, porque esto si es positivo y de provecho.

-- Alex Farina (alex_farina@hotmail.com), July 02, 2004.

Alex: por favor primero dame la traducción y luego antes de copiar lo que escribo, a lo que, de paso, no se dio respuesta de parte de Carlos, procura que haya una respuesta a mis preguntas. Si tú tienes las respuestas que Carlos no dio ¿por qué no las escribes? ¿O será que sólo quieres ser ajonjolí de todos los moles?

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), July 03, 2004.

Alex: yuhhuu...yuhuu?

Qué frase tan ilustrativa, tan sensata, tan bien pensada!!!!

Te felicito!

Enrique

-- Enrique Ortiz (eaortiz@yahoo.com), July 03, 2004.

Quisiera creer... Creer en el Hombre que decide CRECER y cuando lo haga dar gracias por cada tirón, por cada dolor, por cada alegría. por cada ROCE con esta VIDA. Mi Madre la Tierra... Mi Dios el Cielo...

-- tuamino (tuamino@terra.es), July 03, 2004.